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... サボテンの接ぎ木の上下関係 ミニ 06/6/15(木) 20:30
サボテンに多肉を接ぐと？ ミニ 06/6/16(金) 20:53
┗ Re(1):サボテンに多肉を接ぐと？ わわわ 06/6/19(月) 19:17
┗ Re(2):サボテンに多肉を接ぐと？ keez 06/6/20(火) 11:14
┗ 試してみます！！ ミニ 06/6/21(水) 21:50
┗ Re(1):試してみます！！ わわわ 06/6/22(木) 17:05
┗ Re(2):試してみます！！ keez 06/6/23(金) 0:44
┗ Re(3):試してみます！！ ミニ 06/6/23(金) 9:51
┗ Re(4):試してみます！！ わわわ 06/6/23(金) 19:10
┗ Re(5):試してみます！！ ミニ 06/6/24(土) 10:28
サボテンに多肉を接ぐと？
 ミニ  - 06/6/16(金) 20:53 -
引用なし
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   ▼ Ryu.さん …
>結論から言えば逆もありです。
>光合成で得られる物質は植物体全体に回りますから。
>
>しかし実際には行われません。それは次のような理由があります。
>１．台木は生長しない。
>　　台木は成長点を奪われてしまいますから、成長しません。
>　　子を吹いてそれが育つことはありますが。
>
>２．接木はそもそも台木の生命力を利用するものである。
>　　生命力は強いけど価値が低いもの(鑑賞や食用の面で)を台木に、
>　　価値が高いもの(しかし成長が遅かったり生命力が弱い)を穂木にするのが
>　　接木の基本です。
>　　これを逆にすると弱い根で全体を支えることになり、台木も穂木も共倒れです。
>
>これらの理由で理屈上は可能だがメリットがないため、逆の接木は行われません。

お返事ありがとうございます。

例えば、
サボテンにサボテンを接ぐのではなく、
サボテンに多肉を接げば面白いかもしれないと思いました。
多肉のつる状のもの（今は「雷童」を考えてます）を、
サボテンの側面に穴を開けてうまく継げば、
葉緑素の無いサボテンに葉が出来たようになり、
見た目もいいかなって思ってます。

つる状の多肉はあまりエネルギーを奪ったりしないようなイメージがあります。

知識のある人が考えた場合、この結果はどうなると思いますか？
Re(1):サボテンに多肉を接ぐと？
 わわわ  - 06/6/19(月) 19:17 -
引用なし
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   こういう答えをお望みなのか分かりませんが。

サボテンに多肉を接ぐというのを、私は聞いたことが無いです。
属が違うのは当然ですが、科も違いますし、可能でしたら先達が行っているだろうと思うのですが・・・竜神木などに維持しにくい多肉を。

試したことがないですしその辺の学識はありませんが、多肉とサボテンでしたら、普通の誰でもできる接木の方法だと失敗するのでは？

それとも、なんらかの科学的な処理でもして、二つを接いであるのが前提での話なのでしょうか。
Re(2):サボテンに多肉を接ぐと？
 keez  - 06/6/20(火) 11:14 -
引用なし
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   ナデシコ目の植物同士、たとえばサボテン科とディディエレア科の植物では「科間接ぎ木」が可能と言われていますね。
スベリヒユ科やツルナ科も、サボテン科も親和性があると言われていたように記憶しています。
雪童もツルナ科（メセン科）なので、このような質問をされたのでしょう。
ただ上記のような説明なしに質問されると、困惑する方も多いと思いますよ。

とはいえ、それぞれの科に属するすべての植物でしらみ潰しに実験されているわけでもないと思います。
提案ですが、ご自分で実験してみてはいかがでしょうか？
特別な処理が必要という話も聞きませんから、普通のサボテンの接ぎ木と同じ方法でいいのかもしれませんね。
貴重な実験になると思います。
試してみます！！
 ミニ  - 06/6/21(水) 21:50 -
引用なし
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   同じような種類同士で接ぎ木をするんですね。
サボテン同士の接ぎ木は、その種類を選ばないようなイメージがあります。
柱サボテンと球サボテンなら何課でも何族でもいいと思ってました。

一応やろうと思ってるのは、
赤い緋牡丹に雷童を接ぐことです。

サボテンの水栽培って知ってます？
ハイドロカルチャーも出来るみたいです。
saboten.riast.osakafu-u.ac.jp
驚きでしょ？
だから異なる種類間の接ぎ木も可能かもｗ

試してみます。
いろんな意見ありがとうございました。
Re(1):試してみます！！
 わわわ  - 06/6/22(木) 17:05 -
引用なし
パスワード
   科が違っても可能な場合があるのですね。
サボテン科とそれ以外の多肉の接木というのは、私自身は全く聞いたことがなく、勉強不足でした。

ミニさんには、ぜひチャレンジしていただきたいと思います。
Re(2):試してみます！！
 keez  - 06/6/23(金) 0:44 -
引用なし
パスワード
   > 科が違っても可能な場合があるのですね。
わわわさん、本当に意外ですよね。
ただし自分で実験したわけではなく、本で得た知識にすぎないのですが…

> 柱サボテンと球サボテンなら何課でも何族でもいいと思ってました。
ミニさん、改めてご説明するまでもないと思いますが、普通「サボテン」と呼ばれるのはサボテン科の植物のみですよね。
それ以外は球形をしていても柱形であっても「多肉植物」。
前に書いた通り、接ぎ木親和性があると言われるのはナデシコ目（もく）に分類される「科」の植物同士です。
それ以外のトウダイグサ科やベンケイソウ科の植物が、サボテン科の植物と接ぎ木親和性があるとは聞いたことがありません。

>ミニさんには、ぜひチャレンジしていただきたいと思います。
同感です。
緋牡丹を台木にするのは難易度が高そうな気がするので、まずは根の丈夫な柱サボテン台からスタートするといいかもしれませんね。
そしてもしできたら、その結果を教えていただけるとありがたく思います。

余談ですが、かつて私も「緋牡丹を台木、柱サボテンを穂木にしてもいいはずだよなあ」と考えたことがあるので、ご質問を興味深く読ませていただきました。
Re(3):試してみます！！
 ミニ  - 06/6/23(金) 9:51 -
引用なし
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   そうですね。
緋牡丹を丈夫なハシラサボテンに接いで（すでに接いでいるのを使うかも）、
その緋牡丹に雷童を接いで様子を見てみる。
駄目だったら雷童が枯れるはず。
枯れなければ成功で、
緋牡丹をハシラサボテンから下ろして根を生やさせて・・・。
Re(4):試してみます！！
 わわわ  - 06/6/23(金) 19:10 -
引用なし
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   三つ繋ぐとどうなるのでしょうね？
これも面白そうですね。

しかし思えば、緋牡丹って穂木のパワーをもらって、根がでるのでしょうか。
緋牡丹の正木というものを、まず私は聞いたことが無いので、非常に難しそうだなぁと考えてしまいます。

既に接いである緋牡丹に雷童が接げたとしても、その緋牡丹を降ろして根を出させる方がさらに難しそうな気がしますね・・・。
接ぎ降ろし自体がリスクありますし。

斑の部分が少ない正木の緋牡丹錦で先にしてみるとか・・・どうでしょう？
Re(5):試してみます！！
 ミニ  - 06/6/24(土) 10:28 -
引用なし
パスワード
   ▼ わわわさん …
>三つ繋ぐとどうなるのでしょうね？
>これも面白そうですね。
>
>しかし思えば、緋牡丹って穂木のパワーをもらって、根がでるのでしょうか。
>緋牡丹の正木というものを、まず私は聞いたことが無いので、非常に難しそうだなぁと考えてしまいます。
>
>既に接いである緋牡丹に雷童が接げたとしても、その緋牡丹を降ろして根を出させる方がさらに難しそうな気がしますね・・・。
>接ぎ降ろし自体がリスクありますし。
>
>斑の部分が少ない正木の緋牡丹錦で先にしてみるとか・・・どうでしょう？


３段接ぎは僕も考えました。
団子三兄弟のようにしても面白いと思い。
串に見立ててハシラサボテンを上下にあってもｗ

ついでに言うと、ハシラサボテン同士を横に接ぐのも考えてます。
縦に半分に切ってくっつけるだけｗ
中心の丸いところ（名前忘れましたｗ）をきっちゃっても平気なのかという問題があります。

植物には失礼かもしれないけど、
こんなに遊べるのはサボテンしかないからねｗ

接ぎ下ろしは僕も難しいと思ってます。
発根が良くないから接いでいるというのもあると読んだことがあるから。

緋牡丹錦か・・・
多肉＆サボテンの種類ってものすごく多いからね、そんなものは知りませんでしたｗ
良い情報ありがとうございます。
それで試してみます。

突然変異で真っ赤になったって言うのは知ってたけど、
これから変化したんですね。

まずは緋牡丹錦を手に入れて、
体力（生命力）のためと作業をしやすいように大きくしないとね。
って言うことで、時間がかかると思いますが、随時結果報告いたします。
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